На вопросы DAZ отвечает экс-мажилисмен, доктор исторических наук, профессор Костанайского регионального университета им. А. Байтурсынова Дмитрий Легкий.
— Дмитрий Максимович, как говорит российский историк Виталий Тихонов, «немецкая историческая наука и формы ее преподавания считались эталоном… по германскому образцу выстраивалась и инфраструктура, необходимая для развития науки». Воспринимается это как открытие. Как Вы считате, влияет ли немецкая историография на изучение прошлого с высоты XXI века?
— До 1990 года в Казахстане проживало более одного миллиона этнических немцев — это была третья по численности национальность после русских и казахов. Поэтому интерес к немецкой тематике, к немцам, к Германии в целом до сих пор не теряет своего значения. Хотя в первую очередь вопросы касаются новой истории, которая начиналась тяжело, порой трагично — этому посвящены многие труды. У меня, как куратора, соискатели каждый год готовят докторские диссертации по депортации народов. Богатая почва, так скажем: немцы, поляки, коренные жители с территории западной Украины. Исследования именно по немецкой тематике в Казахстане нисколько не уступают, количественно и качественно, допустим, работам по истории Казахстана в составе Российской империи или Советского Союза. В частности, ваш покорный слуга вместе с коллегами — докторанткой Асель Беркимбаевой и профессором Волгоградского госуниверситета Ниной Вашкау — тоже внес свой вклад. Нина Эмильевна — немка, в свое время возглавляла в бывшем Сталинграде кафедру истории России. Нина Вашкау создала настоящий Центр исследования истории немцев на территории Российской империи, подготовила специалистов. В настоящее время вестник университета, журнал «Скопус», приобрел большую известность и авторитет в контексте международных отношений. Здесь мы и опубликовали совместную статью по истории депортации немцев в Кустанайскую область.
— Немцы и народы бывшей Российской империи, а также СССР связаны войнами и кровью. При этом в ФРГ «русский след» прописан, на мой взгляд, позитивно, особенно в культуре и монархическом родстве. В частности, много посвящений императору Александру Первому…
— До сих пор не только в трудах по историографии, но и в школьных учебниках обязательно отмечается так называемая норманская теория происхождения Российского государства. Здесь на ум сразу приходят имена выдающихся немецких историков: Миллера, Байера и, конечно, Шлёцера. Байер и Миллер работали в Российской академии наук с 1725 года, фактически уже после смерти Петра Первого, который, как известно, модернизировал страну и отношение к ее истории. Немецкие историки выдвинули теорию, что в первую очередь норманы (викинги), сыграли роль в становлении Древней Руси. Начался этот отсчет от «Повести временных лет» Нестора Летописца. Затем Миллер написал «Историю Сибири» в четырех томах. Там со всеми подробностями охвачены все пласты жизни, в том числе местных племён, включая тюркские. Миллер привлек многие источники, объездил затерявшиеся в глухих краях монастыри, искал старинные документы. В ГДР его ставили на самое почётное место в иерархии ученых.
— У каждого века свои опоры. В 18-м Миллер исследовал Сибирь, в 19-м русские и немцы боролись против Наполеона. Как-то же оказались они по одну сторону баррикад?
— В XIX веке учёные работали по теме наполеоновских войн. Исторически это очень «долгий» век: он начался после Великой французской буржуазной революции, включил в себя европейские революции 1848-49-х гг. и остановился только на пороге Первой мировой войны. Это период главных событий, в том числе в германских землях. Восприятие наполеоновских войн через призму отношения и в немецкой, и в российской историографии во многом совпадает. Если в России войну 1812 года назвали Отечественной, а Лев Толстой – народной, то Германия приняла аналогичный термин — Освободительная война против французских захватчиков. Термин у немцев уже работал, когда Наполеон вторгся в Россию. Они первыми долго сопротивлялись французам, причем, в союзе с российской армией. Когда создавались коалиции, то именно Россия и Пруссия составляли их костяк. Освободительная война немецких земель и немецкого народа, Отечественная война 1812 года в России — да, это было по одну сторону баррикад. Поэтому сейчас продолжаются совместные исследования историков не только Германии и России, но и Казахстана.
— Казахи, как часть российского народа в предшествующие эпохи, принимали участие в войне 1812 года?
— Казахстанские историки эту тему исследуют по своей методологии. Так, Наиля Бекмаханова, дочь знаменитого казахского историка, ведущий сотрудник Российской академии наук (РАН) в секторе «История народов России», написала со своим сыном, историком и дипломатом Назымом Нарбаевым статью «Участие казахов, татар и башкир в войне 1812 года». Благодаря этой работе в казахстанских учебниках сейчас есть параграф с идентичным названием. Казахская научная диаспора в РАН играет очень большую роль в исследованиях в связке с немецкими историками.
— Почти четверть XXI века позади. Историки успевают за событиями?
— В Казахстане, когда в ХХ веке резко уменьшилось количество немецкого населения, интерес к немецкой истории даже возрос. На территории республики немецкое, скажем так, присутствие нередко трактуется как феномен в её истории.
В университете Костаная в рамках одного научного проекта моя тематика связана с историей депортации поляков и немцев. В Казахском национальном университете им. аль-Фараби на факультете международных отношений есть Центр германских исследований, возглавляет его Мара Губайдуллина. Ее детство прошло в Германии — родители там работали геологами. Она прекрасно владеет немецким языком, лично знакома с известными государственными деятелями. Мара Шаукатовна сумела не просто создать этот центр, но и привлекла спонсоров, к примеру, Фонд Эберта. Это делается не для пропаганды истории немцев, а для сохранения их культуры, памяти об их роли в истории Казахстана, Советского Союза и Российской империи. Мы вместе ездили в Польшу в качестве исследователей истории депортации поляков, теперь договорились, что будем продолжать работать по истории депортации немецкого населения.
— Часто читаем и слышим, что «продолжается борьба за историю». Как это понимать?
— Согласен. Продолжается. Лично у меня ответ один: нас связывает общая память, бороться надо за честь и честность истории.
Беседу вела Людмила Фефелова
Все самое актуальное, важное и интересное - в Телеграм-канале «Немцы Казахстана». Будь в курсе событий! https://t.me/daz_asia
