Директор Института актуальной политики, а в недавнем прошлом – вице-министр общественного развития Республики Казахстан, бывший советник-посланник РК на Украине и в Польше – о национальной памяти, межэтнической солидарности, криминализации бытового насилия и многом другом.
– Сергей Алексеевич, хорошо ли там, где нас нет? Существует ли в восточной Европе межэтническая толерантность?
– Прошло уже более 30-ти лет, как рухнула Берлинская стена, но различия между Германиями присутствуют до сих пор. Аналогично есть различия между восточными регионами Польши и западными, которые ближе к Германии.
Следует отметить, что современная Европа создавалась на основе преодоления последствий разрушительных войн ХХ века, в основе которых лежал национализм. Но мне здесь вспомнилась фраза из выступления первого Президента Европейского Союза Хермана Ван Ромпея на церемонии вручения Нобелевской премии мира в декабре 2012 года. Он говорил о целях создания Европейского Союза. ЕС был создан для мира. Поэтому, конечно, это впечатляющая фраза, что пусть послевоенное поколение детей Сребреницы, в Косово и на Балканах будет последним поколением в Европе, ощутившим войну.
К сожалению, мы видим, что Европу война задела вновь. Поэтому дело не в межэтнике, а в ценностях. Демократии не воюют друг с другом…
Я хотел бы вам рассказать о случае, который меня недавно впечатлил больше всего. В декабре прошлого года по приглашению главы католической епархии в Астане, господина Томаша Пэта я посетил село Озерное в СКО. Примерно 450 км. от Астаны. Там находится уникальный духовный объект. Он называется Национальное святилище Царицы Мира. Эта местность была освоена ссыльными поляками и немцами. И эта земля считается священной. Вся суть в том, что здесь ссыльные находили спасение. Это исконная земля казахов. Всем было трудно в те времена, но в совместной поддержке и жизни смогли выстоять. Установлен памятник в честь казахов, которые помогали выживать ссыльным в те времена.
Таких историй и памятных мест много в Казахстане. Сегодня для этого выделилась отдельная тема сакральной географии. В мировой практике это называется национальная память. Восстанавливая по крупицам нашу память, мы формируем будущее. Я видел этот уникальный опыт в Польше. Надо вспомнить канцлера Германии Вилли Брандта, вставшего на колени перед мемориалом жертв еврейского гетто в Варшаве. В Испании был пакт о забвении, который примирил сторонников и жертв режима Франко.
Мне так хотелось, чтобы у нас в Казахстане восторжествовали подобные образчики политики высокого качества, несущие добро. Чтобы мы каждый раз не разрушали свое прошлое, а ценили вклад своих предков. У казахского народа эта склонность и намерение есть. Значит, у нас есть шанс создать продвинутое государство, как Германия, например. Потому что немцы имеют очень ценный опыт преодоления так называемого «синдрома вины».
Когда общество основывается на высоких материях, то национализм не работает. Мы же говорим о высокой планке идентичности и распределении социальных ролей, далеких от примитивизма примордиализма. Будучи уже в третьем поколении казахстанцем, для меня логично воспринять ценности и культуру этой страны, а также мой брак с женщиной-казашкой, поскольку я живу в этой среде, осмысливаю. И мне комфортнее с тем человеком, который мне готов помочь. Мои дети носят казахские имена, и это признак нашей цивилизованности.
– Чем нам всем грозит всеобщая политизация?
– Недавно работал с докладом ОЭСР по доверию, и там было отмечено ухудшение качества журналистики. Участвуя в Варшавской конференции БДИПЧ ОБСЕ в прошлом году, я услышал важный тезис о том, что общественное телевидение не может конкурировать с коммерциализированными масс-медиа.
Основной проблемой я вижу, что у нас нет стыковки между экспертными институтами и информационными структурами. Большие медиа работают по устоявшимся схемам, которые приемлемы для старшей аудитории. Молодежь сейчас практически вся в социальных сетях, где доминируют люди, далекие от профессиональной журналистики.
Поэтому в Казахстане очень важно обратить внимание на профессиональное журналистское сообщество. Хотя, может быть, с ними иногда неудобно общаться, поскольку у них всегда есть независимое мнение. Однако с ними можно выработать некоторые иммунитеты против информационных вызовов современности.
Ключевым фактором для Казахстана сегодня является наращивание доверия между секторами. Это, наверное, критически важный аспект. Мы планируем провести серию фокус-групп для формирования такого инклюзивного диалога с нашими коллегами – представителями неправительственного сектора, чтобы выработать рекомендации власти, какой должна быть новая концепция развития гражданского общества, чтобы сформулировать новый общественный договор.
Когда мы сделаем это, мы сможем гармонизировать общественные дискуссии и повысить эффективность процесса принятия решений в государстве.
– Ваше мнение о законе о бытовом насилии? Многие считают, что уголовное наказание за семейный мордобой – это слишком суровая санкция.
– Да, очевидно, что эта проблема достигла пика актуальности, в особенности после немалого числа громких событий. Но не следует относить данную проблему только к издержкам постсоветского периода. Развитые страны также имеют проблемы с этим. Единственным отличием от нас в этом отношении является то, что они работают над формированием устойчивой среды, сопротивляющейся насилию.
В Великобритании, например, буквально в 2021 году приняли новый закон «О домашнем насилии», и у них предусмотрен уполномоченный в этой области. Нам можно перенять этот опыт, конечно, с некоторыми условиями, поскольку институт омбудсмена не всегда эффективен.
Должен быть набор инструментов против насилия, включая страхование, жилищные стратегии, карьерный план, женское продвижение, координацию госорганов, брачные контракты. Такая детализация состава преступлений.
Мы должны понимать, что женский образ мышления отличается от мужского, потому что у каждого свой габитус. Мы должны учиться взаимно понимать друг друга. При кажущейся простоте, в действительности это очень сложно делать. Маскулинные паттерны очень сильны, а феминность маргинализована.
Наш институт сейчас готовит пакет предложений по этому поводу. Наша цель, можно сказать, это не допустить эскалации битвы полов в Казахстане. Важна гармонизация. Основной вопрос, чтобы криминализация домашнего насилия не была популистским ходом и не развивала паттерн репрессивного государства. Должен работать принцип мотивирующего государства, как это называется „Benign power“.
– Ваш доклад о качестве жизни наделал в обществе немало шума – в нем обнажены довольно острые проблемы: бедность, коррупция и пр. Что нас всех спасёт, с Вашей точки зрения?
– Мы презентовали доклад 15 мая этого года на конференции с участием зарубежных посольств стран «Большой Семерки». Посол ЕС в РК Кестутис Янкаускас отметил, что европейцам теперь легче будет сравнивать наше развитие со своей жизнью. Мы стали на шаг ближе к Европе. Дело в том, что доклад о качестве жизни был основан на целостной методике ОЭСР. Одна из рекомендаций – должно быть больше инвестиций в человеческий капитал, более эффективное распределение национального дохода.
С другой стороны, мы видим, что рынок труда достаточно слабый, поскольку вклад профессиональных секторов недостаточен. Я имею в виду, что наши люди с высшим образованием и степенями работают инерционно. Можно было сделать больше, чтобы меньше зависеть от государства и соответствовать требованиями рыночного времени. Также критически мало взрослых респондентов, кто желает учиться, так сказать, по принципу учиться всю жизнь.
Для нас важно понять, насколько действительно есть основания говорить, что общество поляризовано. Такое ощущение может создаться, когда мы видим обсуждения петиций или проблемы АЭС. Наша гипотеза заключается в том, что общество структурировалось по шкале от чистых глобалистов до локальных коммунитарщиков. Ценности предопределяют позиции, но на медийном поле проявляются, как правило, только либо лоялисты, либо протестующие. Основное социальное поле мы не видим. Мы намереваемся вскоре найти ответ на этот вопрос.
– Спасибо за актуальный диалог.
Интервью: Марина Ангальдт
Все самое актуальное, важное и интересное - в Телеграм-канале «Немцы Казахстана». Будь в курсе событий! https://t.me/daz_asia
