Основатель и Президент «Open International Dialogue» Кристиан Гроссе — о европейских приоритетах, непростом пути к зелёной экономике, преимуществах Центральной Азии и многом другом.
— Кристиан, Вы много путешествуете. Чем, по-Вашему, отличается Центральная Азия от Европы?
— О государствах Центральной Азии мало что в мире знают. Как региональный председатель LIberales Mittelstand Berlin (Либерального среднего предпринимательства в Берлине), бизнес-ассоциации в Германии, объединяющей около 1 100 компаний, я хотел привлечь малые и средние предприятия в Центральную Азию. Но это сделать непросто. Потому что любой немецкий бизнесмен, который ещё не инвестировал в Центральную Азию, знает об этом регионе слишком мало. Как и прежде, существует большая потребность в образовании. Кстати, я регулярно пишу статьи о Центральной Азии, чтобы способствовать лучшему пониманию этого региона. А в ближайшем будущем намерен читать лекции на эту тему. Тем не менее Азия впечатляет! Если говорить коротко, я в восторге от Казахстана и Узбекистана, от местных людей, прежде всего, от их гостеприимства. Я упомянул, что побывал на казахской свадьбе. В Германии подобное никогда бы не произошло.
— Важные плюсы и минусы Центральной Азии, с Вашей точки зрения?
— Я вижу преимущество государств Центральной Азии в сплочённости отдельных экономических регионов, таких как Евразийский экономический союз (ЕАЭС). Но и другие официальные институты региона также вносят свой вклад в более тесное сотрудничество. Задача здесь состоит в том, чтобы примирить индивидуальные экономические и политические интересы. Еще одно преимущество — соединение оси Восток-Запад по маршруту Шёлкового пути. На мой взгляд, там существует большой потенциал, который необходимо использовать. Преимущество государств Центральной Азии также заключается в их независимости от энергетических ресурсов, что очень хорошо заметно в настоящее время. Кроме того, Казахстан особенно богат минеральными ресурсами, что бесценно для страны и региона. Прежде всего, в плане диверсификации экономики. Но существует и немало проблем: например, коррупция…
Страны Центральной Азии находятся на пути к продвижению демократизации. Прекрасно понимаю, что это долгий процесс, который требует времени и изменения мышления. Отмечу, что основные проблемы связаны с наследием бывшего Советского Союза в области экологической политики. Государства Центральной Азии хорошо это осознают и находятся в стадии преодоления этих вызовов: загрязнение окружающей среды в регионе Аральского моря или на бывших ядерных полигонах в Казахстане — и это только два примера. В этом контексте я приветствую инициативу «Зеленая Центральная Азия», выдвинутую правительством Германии. Ее целью является создание мира и стабильности путем защиты окружающей среды в регионе, который подвержен экстремальным нагрузкам из-за изменения климата. Особенно это касается вопроса управления водными ресурсами.
Также я хотел бы упомянуть о тесном соседстве с Афганистаном. Существует большая озабоченность по поводу проникновения радикальных исламистов. В этой области между странами Центральной Азии уже существует тесное сотрудничество, которое необходимо продолжать. Эта задача должна быть в центре внимания, чтобы гарантировать мир и безопасность в регионе.
— Насколько женская эмансипация проявлена в Средней Азии, как Вы считаете?
— Честно говоря, это невероятно сложный вопрос, на который невозможно коротко ответить. В целом, я могу сказать, что страны Центральной Азии более консервативны, чем Европа или Германия. Речь в том числе о тех традициях, которые соблюдаются по сей день. Особенно когда речь идёт о семье, которая в обществе Центральной Азии играет чрезвычайно важную роль. Это резко контрастирует с Германией, где семейные ценности тоже важны, но не так ярко выражены. По моему мнению, в Центральной Азии по большей части доминирует патриархат. Однако молодёжь более раскрепощена, нежели старшее поколение. В Казахстане и Узбекистане я встретил сильных и независимых женщин-предпринимателей, которые успешно идут своим путём. Я хотел бы ответить на Ваш вопрос по поводу женской эмансипации так: еще многое предстоит сделать.
— Как ориентируетесь в новых для себя местах?
— Конечно, не при помощи компаса. У меня много друзей и знакомых. Последние годы они воспринимают меня буквально экспертом по Центральной Азии: например, в Казахстане и Узбекистане я бывал несколько раз. За девять минувших месяцев провёл почти четыре недели в Казахстане и практически два месяца в Узбекистане. Причём, в обеих странах посетил совершенно разные регионы и поднабрался опыта. В общей сложности я побывал приблизительно в тридцати государствах, большая часть из которых — в Европе. Последние десять лет путешествую в основном по Восточной Европе, России и, конечно же, Центральной Азии. Особенно фантастической считаю поездку по Транссибирской магистрали в 2019 году — зимний застывший прекрасный Байкал. Это было чудо! Не менее волшебным, но одновременно и грустным стал пробег на джипе через Аралкум (Узбекистан) к Аральскому морю. Непросто было наблюдать трагические последствия экологической катастрофы. Стараюсь тщательно планировать каждое путешествие, однако от неожиданностей не застрахован никто: к примеру, в Казахстане меня внезапно пригласили на двухдневную казахскую свадьбу. Пришлось спонтанно поменять планы и вылететь из Нур-Султана в Алматы…
— Ваши поездки больше рабочего или частного характера?
— Обоюдного. С одной стороны, меня манило желание познакомиться поближе с Казахстаном и Узбекистаном, с другой — необходимо развивать политическое и экономическое сотрудничество. Нередко приезжаю по приглашению посольств. Очень благодарен бывшему послу РК в ФРГ Болату Нусупову (ныне он посол Республики Казахстан в Бразилии, Аргентине и Чили) за то, что он однажды вдохновил меня посетить Казахстан. Мы с ним стали хорошими друзьями… Как эксперт в малом и среднем бизнесе я был приглашен на несколько казахстанских конференций. В частности, в качестве спикера и эксперта на VII Форум машиностроителей Казахстана, который проходил в столице в 2019 году, — свыше тысячи участников. Как спикер же посетил крупную конференцию по казахстанской энергетике, был приглашён как экономический эксперт на круглый стол Торговой палаты Россия/Центральная Азия. Бывают и политические встречи, например, с бывшим премьер-министром Казахстана Б. Сагинтаевым. Это была часовая беседа, организованная специально для меня Торговой палатой в Алматы. Мы обсуждали важные политические, экономические темы и реализацию проектов. Встречался я и с Ержаном Еркинбаевым, сейчас он вице-министр спорта и туризма: в ходе разговора поднимали вопросы сотрудничества в сфере казахстанского туризма. В 2019 году я был приглашён Министерством внутренних дел Казахстана наблюдателем на президентские выборы. А в октябре 2021-го поехал в этом же статусе в Узбекистан также на выборы и опять-таки от МВД.
— Местная кухня тоже впечатлила?
— Однозначно. И вкусные блюда: плов, бешбармак, лагман, долма; и разнообразные ландшафты: прекрасные Бурабай и Чарынский каньон, потрясающие озера Колсай и Каинды, невообразимые Тигровые горы близ села Коктал — они простираются на семнадцать километров. Я буквально влюбился в красоту пейзажей Национального парка Алтын-Эмель. Думаю, что эти места стали бы очень интересны для немецких туристов. В этом плане необходимо более тесное сотрудничество с казахстанским туризмом, чтобы соответствующим образом дать рекламу Казахстану. Также можно сказать об Узбекистане, Кыргызстане и Таджикистане. Кстати, о своих путешествиях я рассказывал в Facebook — отклики были очень многочисленными. Посол Казахстана в Бразилии, Аргентине и Чили Болат Нусупов даже перевёл мои материалы на португальский язык и разместил их в своём аккаунте в Facebook.
— Спасибо за интересную беседу.
Интервью: Марина Ангальдт
Все самое актуальное, важное и интересное - в Телеграм-канале «Немцы Казахстана». Будь в курсе событий! https://t.me/daz_asia
