Предлагаем вниманию читателей беседу ветеранов немецкого движения Герольда Карловича Бельгера и Ивана Егоровича Сартисона о современном положении дел в общественной самоорганизации российских немцев.
– Уважаемый Герольд Карлович! Газета Neues Leben в «Беседе о самом главном» задаёт вопросы президенту Международного Союза общественных объединений российских немцев Виктору Фридриховичу Баумгертнеру. Реабилитация миллионов российских немцев, проживающих на территории бывшего СССР, стала темой обширной, глубоко аргументированной публикации. Прокомментируйте её, пожалуйста.
– Итак, дорогой коллега Иван Егорович, давай поговорим, не вдаваясь в бесконечные детали обширной темы, которой мы больны с младых ногтей по нынешнее время. Скажу прямо, «немецким» вопросом я изрядно отравлен, на решение его извёл немало сил, времени, души, бумаги и чернил, и ныне меня одолел бесконечный скепсис. Что я имел сказать, я всецело изрёк в своих романах, повестях, рассказах, публицистике и других многочисленных опусах.
Dixie – говорили древние: я всё сказал.
Ещё отмечу, что статьи, доклады, послания, отчёты профессора В.Ф.Баумгертнера мне знакомы, и его суждения и аргументации мне близки и симпатичны. Он дотошно раскрывает суть проблем российских немцев.
По-граждански я поддерживаю его инициативы, разделяю его пафос и цели, хотя не совсем чётко понимаю, что, в сущности, означает реабилитация репрессированных народов (ибо в реабилитации современных властей я абсолютно не нуждаюсь, я отвергаю её с негодованием и омерзением).
Никак не возражаю и против проведения общенационального съезда российских немцев, так как лишний раз напоминать о себе – какое-никакое благо. Однако на горьком опыте участника всех съездов, конференций, пленумов и крикливых тусовок 80-90-х годов считаю, что с нашими немцами никакую чечевичную похлёбку не сваришь, ибо мы только горазды, что сотрясать воздух, выпускать дурной пар на забаву и посмешище всех ротозеев и клугшайзеров, которых во все времена пруд пруди.
На этом, собственно, я мог бы и закончить нашу беседу, но поскольку своими вопросами и ты высказался достаточно прозрачно, я также поделюсь посильно некоторыми своими суждениями.
– По моему убеждению, невозможно в столь короткое время, если вообще возможно, ампутировать память, духовность, менталитет. В особенности, когда все соседи по многонациональному дому тебе неустанно твердят: вы – народ-созидатель.
– Абсолютно верный штандпункт: ампутировать историю, память, духовность, генетический код, менталитет невозможно, и даже умозрительно такое допустить категорично нельзя.
Но как раз этого исступлённо добиваются чиновники из категории задолизов властей, промышляющие национальными вопросами как со стороны России (их я насквозь изучил, пока со своими комбаттантами обивал московские кремлёвские пороги; я сталкивался с такими толстокожими носорогами, которые стоят насмерть, только бы не решить ни один национальный вопрос), так и со стороны вожделенной Германии (тамошние чиновники более вежливые, деликатные, но российские немцы им далеки, как звёзды Галактики).
Есть ещё одна категория – это сами российские немцы. Часть, перебравшись в Германию, ничего уже знать не желает, а часть оставшихся уже сегодня готова плюхнуться в ассимиляционный казан.
Здравым силам необходимо колоть им глаза «свинцовыми мерзостями» и не давать упокоиться их меркантильной совести.
На том я стою.
– Известно, что становление первого Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина происходило на Урале, и потому стоит ли всерьёз воспринимать его обещание чиновникам Поволжья, что республики немцев тут не будет? Едва ли он тогда догадывался, что местнический спектакль устраивался, чтобы благополучно «расприхватизировать» Поволжье.
– Относительно Б.Н.Ельцина, чувствую, наши позиции расходятся. О его «спектакле» в Саратовской области и его зубодробительном монологе на тему «Автономии не бу-у-удет!..» я обстоятельно высказался в своём романе «Зов». Конечно, он шагал тогда по поволжской земле «на весёлых ногах», и по немецкому вопросу тогда высказалась с солдатской прямотой его германофобская душа. Не хочу его идеализировать: он сознательно вбил осиновый кол в немецкий вопрос. В ответ на эту хамскую акцию начался массовый исход руссланддойче. Это был плевок в душу народа, который служил Российской империи верой и правдой более 200 лет.
Таким же было его окружение в Кремле, в правительстве, в Саратовской, Волгоградской и соседних областях. Они исповедали истину: «Лучше СПИД, чем автономия!»
Я в том убедился с достаточным основанием.
Знакомый литератор из Берлина сравнивает Ельцина с Ноздрёвым, а Горбачёва – с Маниловым из поэмы Гоголя «Мёртвые души». Полагаю, в таком сравнении есть резон.
– Россия сегодня озвучивает возможность форсировать развитие ДФО привлечением не только иностранных инвестиций, но и вселением колонистов. У меня, российского немца, живущего в Казахстане, не может не возникнуть совет-вопрос: не лучше ли до конца устранить старые грехи? Чтобы татары Крыма не спрашивали: «Нас что: опять депортировать?»
– Ну, конечно, разумнее было бы устранить старые грехи. А их накопилось-нагромоздилось ого-го. Не расхлебаешь и за век. Шапкозакидательство здесь, полагаю, не сработает. Но об этом я, сидящий дома пенсионер, судить не берусь. К крымским татарам отношусь с сочувствием, немного знаю их, в своё время читал их журнал «Йылдыз», издаваемый в Ташкенте, встречался с их лидерами в Москве, сталкивался с вопросом крымских татар ещё в Крыму в 70-х годах прошлого века.
Чем и как они живут сейчас, я плохо знаю. Думаю, не очень уютно. И ставить вопрос прямиком они вправе. Это российских немцев можно было депортировать в Казахстан и на Алтай, оттуда – в Сибирь, а потом – вверх по Енисею до Ледовитого океана. С татарами такой номер, видно, не пройдёт.
– Я лично поддерживаю идею съезда российских немцев, желательно с участием «раздаренных» постсоветским государствам. От этих немцев Россия напрасно дистанцируется. Немцы Казахстана нет-нет да слышат, даже от учёных, что российских немцев у них нет, все они казахстанские. На съезде – верю, что он будет – не хотелось бы видеть крикунов, популистов, поклонников ультиматума.
– Полностью, Иван Егорович, разделяю твоё мнение в данном вопросе. Идею съезда поддерживаю и также считаю, что он не должен быть локальным, сепаратистским. Судьба у нас общая, и мы, инородцы СНГ, не должны оказываться на обочине. Да, географически я, бесспорно, казахстанский немец (с сентября 1941 года), но родом из поволжских немцев. И в том, что Россия меня отторгла, выкусила, я не виноват.
Конечно, и мне не хотелось бы иметь дело с крикунами, раскольниками, популистами и откровенными отщепенцами-улюлюйщиками, но – увы! – без них не обойдётся. Эта дешёвая публика – боюсь! – и задаст на съезде дурной тон. Дворняжки горазды хай поднимать.
– Президент России В.В.Путин хороший юрист и дипломат. Но когда он использует слово «ассимиляция», хочется сказать: «Стоп!» Это ведь этническая смерть! Когда она приходит естественным путём, ненасильственно, – это один вопрос. Но как только кто-то захочет её педалировать, будь то государство или общество, человек непременно станет протестовать и косо пойдёт национальная политика.
– Тут я молчу. Вопроса нет. И ты всё сказал.
– Думаю, будет целесообразно пожелать съезду взглянуть на полемику в Татарстане при приведении в соответствие законодательств Центра и республики. Кстати, представители татарской этнической группы Ассамблеи народа Казахстана по этому поводу предложили мне ознакомиться с книгой «Немецкие учёные – профессоры Казанского университета». Намёк был прост: сто одиннадцать светил просветили нас старательно. Так и хочется спросить: неужели в истории Москвы их было меньше?
– О вкладе немцев в экономику и культуру России в последние годы сказано немало, но всё ещё недостаточно. Массы о том всё ещё мало разумеют.
Книгу «Немецкие учёные – профессоры Казанского университета» я пролистал только на днях. Потрясающие сведения!
Студентом я переписал от руки уникальный справочник доктора филологии Ф.П.Шиллера, изданный ещё в 20-х годах в Покровске (помню: 1003 источника о российских немцах).
Могу назвать ещё ряд биобиблиографических справочников о выдающихся личностях немецкой национальности, в том числе и мою книгу «Российские немецкие писатели», изданную в Алма-Ате и дважды – в Германии.
Вспоминается двухтомный труд отца и сына Адама Ф. Вильгельма и Курта А. Вильгельма «Немцы в истории России: люди и события» (первый том издан в 2003 году в объёме 875 страниц, второй том в таком же объёме в рукописи находится у меня).
Укажу ещё четырёхтомный «Autorenlexikon» Эдмунда Матера. Колоссальный труд! А на днях он позвонил мне из Германии, чтобы поделиться радостной вестью: он дополнил и расширил свой труд до восьми томов (каждый по 500 страниц), указав в нём более 5 тысяч(!) имён российских немцев, оставивших яркий след в истории России. Разместил эти 4000 страниц в Интернете и теперь этими сведениями пользуются в Америке, Европе и Азии. В сущности, Эдмунд Матер этим своим трудом поставил памятник своим соплеменникам. Надеюсь, они достойно воздадут ему за подвижничество.
Могу назвать ещё немало имён авторов существенных исследований о наших соплеменниках. Кому-то очень хочется внушить подлую мысль, будто российские немцы только и умели землю пахать и коров доить. Этот стереотип я разоблачаю всю жизнь. Помню, ещё в 70-е годы прошлого века меня пригласили в Комитет глубокого бурения и серьёзно предупредили: «Ты, дорогой, больно увлекаешься знатными немецкими фамилиями, но учти, что они не все были немцами, но и эстонцами, латышами, евреями, переименованными русскими».
То есть, у нас отнимали всё – историю, память, гордость, честь и достоинство.
Вот о том-то и следует бить на гипотетическом съезде во все колокола, дабы открыть глаза чиновникам «отсюда» и «оттуда».
«Кто ничего не хочет видеть, тот и верблюда не увидит», – говорят казахи.
И поныне сидят во власти такие, которые ничего не желают знать о российских немцах. Значит, надо почаще о себе напоминать.
Нашей беседой, дорогой коллега, мы затронули кое-какие вопросы. Авось, кто-нибудь ещё откликнется.
Очень хотелось бы, чтобы российские немцы, где бы ни обитали, проявляли бы большую гражданскую и социальную активность.
Все самое актуальное, важное и интересное - в Телеграм-канале «Немцы Казахстана». Будь в курсе событий! https://t.me/daz_asia
